Челышев:
- В нашей студии доктор экономических наук Михаил Делягин. Давайте сегодня немножко отступим от наших традиций и поговорим о том, о чем, по-хорошему, нужно было говорить неделю назад. Мы не опоздали, потому что речь идет о событии, которое, пусть и произошло 31 марта, но, полагаю, с самим явлением нам придется еще жить и работать, возможно, не один год. Речь идет об указе, который подписал президент России Владимир Путин 31 марта. В указе говорится о создании Федерального агентства по делам национальностей. Почему не министерство?
Делягин:
- Это такая бюрократическая логика: а давайте не придавать этому слишком большого значения, давайте не будем выпячивать, не будем обращать внимания. Потому что, если бы создали министерство, это означало бы, что проблема есть. А так у нас есть Агентство по делам молодежи. Агентство по делам национальностей – такая же вещь. На самом деле хотели даже создать просто центр в составе министерства. И потом уже стало понятно, что нет, это слишком большая проблема, нужно создать выделенный инструмент.
На самом деле у нас сейчас не формализованная система управления. И агентство может получить вполне приличные права. Другое дело, что если брать то, что следует из буквы существующих правил, то министерство может вырабатывать стратегию и политику, служба должна осуществлять надзор и контроль. А вот агентство должно предоставлять государственные услуги, что-то вроде ЖЭКа, говорю в старых терминах, что-то вроде многофункционального центра в Москве. Правда, есть Агентство по делам молодежи пресловутое, которое большим влиянием не обладает, но при этом оно вполне успешно вырабатывает политику в отношении молодежи. Я думаю, что это, конечно, недостаточно. Я бы предпочел, чтобы у нас было полноценное министерство по делам национальностей, как в 90-е годы, когда не все было так безнадежно. Там было такое министерство во главе с Михайловым, очень серьезным человеком и глубоким специалистом, опытным человеком. Я бы даже предпочел, чтобы у нас был вице-премьер по делам культуры, который в том числе курировал бы и вопросы межнациональных отношений. Чего греха таить, это же вопрос не Уголовного кодекса – отношения между национальностями. Это вопрос в первую очередь культурного и межкультурного взаимодействия.
Челышев:
- После упразднения Минрегиона эти вопросы перешли в ведение Минкульта.
Делягин:
- Вопросы передали в ведение Министерства культуры, там создали специальный департамент, он даже начал было работать. Но, по-честному, это проблема выше, чем министерский департамент. Это должно быть отдельное федеральное ведомство. Что б мы там ни говорили про вопросы русского народа и так далее, давайте зафиксируем, что у нас народы не по крови, а они по культуре. И это самое главное. Гитлеровский принцип, когда есть люди, которые до сих пор бегают чуть ли не с линейкой измерять черепа, пропорции, рассказывать на основании этого, кто есть кто, - это неправильная идея. Да, культура в очень большой степени зависит от национальности, на каком языке им сказки рассказывали, и так далее. Но самое главное – это культура. И люди, которые говорят, что нужно определять принадлежность людей по крови, а не по культуры, во-первых, это идея гитлеровская, а во-вторых, в отношении русского народа это означает попытку превратить нас в таких недоэстонцев. Я не знаю, какой культуре, но вот русской культуре этот подход противоречит абсолютно.
Челышев:
- Следующий вопрос. Почему эту структуру возглавил русский по национальности Игорь Баринов – выходец из силовых структур: и ВДВ, и спецназ, и ФСБ за плечами?
Делягин:
- Я не знаю, кто он по национальности, по культуре он, ясное дело, русский. У нас было большое количество случаев, когда во главе подобного рода структур ставили людей, у нас был вице-премьер соответствующий, ставили людей – выходцев из разнообразных станов, которым не всегда удавалось обеспечить баланс. И, во-первых, человек с богатой ясной биографией. То есть человек видел на личном опыте, принимая участие в чеченской войне, к чему приводят ошибки в деле национальной политики. Ему это рассказывать не нужно. И ему про это читать книжки и доклады не нужно. Он это на своей шкуре ощущал. Раз. Во-вторых, чего там греха таить, если брать народы, которые ущемляются у нас в наибольшей степени, то это русское население, на мой взгляд. То, что оно – большинство, это его личные проблемы, и никого этого не волнует. Если бы у нас был государственный антисемитизм, да, должен был бы быть еврей. Но у нас, к сожалению, 282-ю статью до сих пор называют русской статьей, если судить по статистике, по крайней мере, это примерно соответствует действительности. Так что, кого ущемляют, тот пусть и будет во главе.
И, в конце концов, у нас должна быть интеграция на базе русской культуры. С сохранением национальной специфики, национальной особенности.
«Пусть расцветают сто цветов», но интегрирующая база – это русская культура. Не татарская, не башкирская, не дагестанская. Хотя на самом деле я сейчас сказал некорректную вещь. Потому что дагестанская культура существует только в городе-герое Москва. А вообще девять народов базовых только. Это я уже сказал вещь неполиткорректную, за которую извиняюсь по-честному. Была идея поставить на эту должность начальника департамента Министерства культуры, запамятовал его фамилию. Он хороший специалист. Но он не имел политического веса никакого или почти никакого. А это все-таки фигура потенциально серьезная, нужен вес и административный, и политический. Насчет политического – не знаю.
Административный вес у него, как человека из «Единой России» с хорошей позицией во всех этих внутренних рейтингах, он был. Справится, не справится – посмотрим.
Челышев:
- Как должны народы Северного Кавказа воспринимать тот факт, что Федеральное агентство по делам национальностей возглавил выходец не просто из ФСБ, а человек, служивший в спецназе ФСБ? Что это за сигнал такой?
Делягин:
- Я думаю, что это не сигнал. Я думаю, что те выходцы с Северного Кавказа, которые взаимодействовали со спецназом ФСБ в той или иной степени, они относятся к этому спокойно. Да, с политической точки зрения, конечно, это выглядит не очень красиво. Хотелось бы иметь какого-нибудь университетского профессора. Но у нас отношения в этой сфере достигли, несмотря на все снижение напряженности по сравнению с 2012-м, скажем, годом, или с 2011-м, или с 2010-м, но ситуация скверная. Когда вы разбираете факторы, которые могут привести к распаду России, к срыву России в системный кризис, обострение дружбы народов идет всегда среди пяти первых факторов. Причем я читаю лекции людям в самых разных регионах, с самой разной этнической ситуацией, и вот я называю экономический фактор, коррупционный, политический. Людям приходится разжевывать даже то, что техногенная катастрофа может произойти не потому, что износ основных фондов происходит из-за воровства на ремонте, приходится объяснять людям. Но когда я произношу, что реальной проблемой является обострение дружбы народов, знаете, ни в одной аудитории никаких вопросов по этому поводу не возникает. Все всё понимают каждый день, даже в регионах, которые мне кажутся предельно благополучными, как та же самая Белгородская область. Поэтому я боюсь, что эта ситуация зашла уже так далеко, что время университетских профессоров упущено. Здесь должен быть человек, который, как в известном анекдоте: «Где нормальный, где и беспощаден». Это с одной стороны.
С другой стороны, время упущено. Создание этого агентства – это уже некоторая чрезвычайщина. Мы наверстываем опоздание, которое было вызвано политкорректностью. Если бы в 2004 году это ведомство создали и дали бы ему нормальные полномочия, до появления 282-й статьи, вот вторая чеченская война закончилась – и создали это ведомство, - было бы нормально. Было бы спокойно, было бы хорошо. У нас реально кто занимается межнациональной политикой? Федеральная миграционная служба.
Приведено в сокращении.
Михаил Делягин
Оригинал публикации
Агентство по делам национальностей. Зачем?
Раздел: Политика | Просмотры: 30889 | Комментарии: 26